עלי אבו-עוואדחוג ההורים - פורום המשפחות השכולות, "אל טריק" (הדרך)» לראיון
הראיון המלא »
|
|
“ בגיל ההוא הייתי מלא מוטיבציה ולכן התחלתי לקרוא יותר ולהיות יותר מעורב בפוליטיקה. המשכתי את לימודיי [בתיכון] וכשהתחלתי ללמוד באוניברסיטה, שמונה חודשים אחר-כך, נעצרתי שוב ,והפעם דנו אותי לעשר שנות מאסר שמתוכם ישבתי ארבע שנים בכלא. באותו זמן גם אמי היתה עצורה. היא נעצרה כמה חודשים לפני וכשהייתי מבקר אותה, לא יכולתי לחבק אותה כי שנינו היינו אסירים והפרידו בינינו סורגים. אפילו הסוהרת שהיתה שם לא יכלה לעצור את הדמעות ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
תהליכי שלום פוליטיים/הנהגה מדינית, אינתיפאדה:
“ זו היתה בעיה בשבילי, שלא הרשו לי לחזור הביתה אחרי שהשתחררתי על פי תנאי הסכם השלום, אבל הבעיה הגדולה יותר היתה שההסכם הזה לא סיפק לצד הפלסטיני מה שהוא היה אמור. ההסכם לא הביא להקמת מדינה פלסטינית ולא הפסיק את ההתנחלויות. הסכם אוסלו גם לא הביא ביטחון לישראלים ולא הפסיק את הפעולות האלימות [של הפלסטינים] בישראל, ולכן הוא נכשל אצל שני הצדדים. ההסכם היה תוצר של עבודת הפוליטיקאים, לא העם. שני העמים לא היו מוכנים לשלם את המחיר - לפנות התנחלויות ולהחזיר אדמה לפלסטינים, והפלסטינים לא היו מוכנים לדון בעניין הפליטים. זה הוביל לאינתיפאדה השנייה, שהייתה אלימה יותר. הגישה בשני הצדדים הייתה שניסינו את השלום וזה לא עבד ולכן שלום עם הצד השני אינו אפשרי. הכעס באינתיפאדה השנייה היה עמוק יותר ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
סיפור אישי, אובדן/שכול, משפחה, אינתיפאדה:
“ באינתיפאדה הנוכחית נקשרתי לסכסוך באופן שונה. נפצעתי קשה ברגל מירי מתנחל, ואחי נהרג בידי חייל ישראלי בצורה לגמרי לא אנושית ובלי כל סיבה .החייל ירה בראשו של אחי ממרחק 70 ס"מ רק בגלל שהוא דיבר איתו. זאת בכלל לא התנהגות אנושית. באותו זמן, אחי יוסף לא ידע שהישראלים הוציאו תקנה חדשה .הוא לא ידע שאסור לו לפתוח את הפה. אנחנו אמורים לשתוק. אחי הפר את ההוראה ומאז החלטתי לא לשתוק יותר. ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
“ [...] היינו רגילים לחשוב שלדבר עם האחר, עם הכובש, זו בגידה, נורמליזציה. כל מפגש נחשב מפגש נורמליזציה. זה לא קל לאדם שנאמן לעמו לעשות דבר כזה. אבל גיליתי שאלה לא היו מפגשי נורמליזציה .נורמליזציה מתרחשת בין מדינות. המפגשים האלה הם כדי להביע את סבלנו ולהגן על זכויותינו בדרך שונה. אפילו הקיצוניים מאמינים שהדרך שלהם תוביל לפתרון. באמצעות הפעילויות האלה אתה מתחיל להבין שאתה עושה דבר גדול. אתה מנטרל את התירוץ שיש להרג בני עמנו. ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
אלימות, פיגועי התאבדות, אי אלימות:
“ למה הקיצוניים מבצעים פעולות אלימות? הקיצונים מבצעים פיגועים מכיוון שהם רוצים לבטא את הסבל שלהם ולהראות שהוא כל-כך גדול עד שלחיים ולמוות יש אותו ערך. אנחנו מדברים כדי להשתמש בסבל שלנו בצורה יותר יעילה והפעילות שלנו מסוכנת יותר למדינת ישראל. גנרל ישראלי אמר שאי-אלימות היא הנשק המסוכן ביותר שיש בידי הפלסטינים, משום שהיא שומטת את הקרקע מתחת לכל התירוצים לכיבוש ואת הלגיטימציה שהם טוענים שיש להם כשהם הורסים בית או מחסלים מישהו ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
“ כידוע, חינוך הוא גורם בכל סכסוך. אנחנו מנסים להסביר את המסרים שלנו לתלמידים ולסטודנטים. בדרך כלל מקבלים אותנו. לפעמים אנחנו שומעים דברים קשים אבל בסופו של דבר אתה מתחיל להבין ולנתח למה תלמיד מסוים מדבר בשנאה כזאת. התלמיד לא נולד עם השנאה הזאת אז למה הוא כזה עכשיו? אתה מתחיל להבין את העניין הזה, ומוצא את עצמך סניגור של רגשות אנושיים בקרב בני האדם. בנוסף, ילדים משני הצדדים גדלים על פי נקודות מבט שונות. אצל הציונים או היהודים, 1948 מציינת את הקמת המדינה הציונית או היהודית, אבל מבחינתנו זה האסון [הנכבה]. שני הצדדים צריכים להבין את מקור השנאה הזאת; באמצעות ההרצאות שלנו אנחנו מנסים להסביר את הסיבות לשנאה ולחוסר ההבנה ולהעביר את המסר שהאנשים בצד השני הם לא חיות, הם בני אדם. ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
“ יש שפה במקום שפת האלימות. אתה יכול לשכנע אנשים כשאתה מדבר אתם בהיגיון. אמרתי שאני מבין את הרגשות שלהם. אני לא מקבל את הרגשות האלה ואני לא מוכן לשלם על הרגשות האלה בחיים תחת כיבוש, אבל אני כן מבין שהם אנושיים. השפה הזאת אפקטיבית מאוד. אישה פלסטינית אמרה פעם שאני בוגד בעמי ושאני מנסה למנוע מהם להילחם. עניתי לה בשפה שלה ואמרתי לה, אם את חושבת שהטנקים והמטוסים הפלסטיניים נעולים במחסן ואני מחזיק במפתחות כדי למנוע ממך להשתמש בהם, את יכולה להרוג אותי. אמרתי לה שאני לא מונע ממנה להילחם. היא היתה מבולבלת [...] לא הייתי עונה לה כך אלמלא הייתי מעורב בפעילות הזאת. עלי שהייתי לפני שנה היה עונה לה אחרת. האמונה שלנו במה שאנחנו עושים מתגברת כתוצאה מעבודתנו ,ואנחנו באמת ממציאים שפה חדשה שאף פעם לא נשמעה כאן. אף פעם בעבר לא שמעתי ישראלי שאומר שאי אפשר לקבל את הכיבוש ושהישראלים הם אלה שצריכים להתנגד לו. לא שמעתי את זה מישראלים מן השורה, שמעתי את זה מישראלים שאיבדו את יקיריהם. זה גרם לי להאמין שיש שפה אחרת ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
“ ייתכן שמה שאני מנסה לומר מבלבל וקשה להבנה אבל אני מנסה לומר שני דברים: בדרך כלל אנשים מבקשים שלום עבור עצמם. אנחנו צריכים לבקש שלום עבור אחרים. הצעד הראשון הוא שהישראלים יעמדו בתל אביב ויכריזו שהם רוצים שלום עבור הפלסטינים, לפני שיכריזו שהם רוצים שלום עבור הישראלים. הפלסטינים צריכים לעשות אותו הדבר. הסיבה לכך היא שכל צבאות העולם לא יכולים לעצור את הפעולות הצבאיות [של הפלסטינים], וכל הפעולות המיליטנטיות שבעולם לא יובילו בהכרח להקמת מדינה פלסטינית משוחררת. אבל לישראלי אחד בעל כוונות טובות יש כוח להשפיע על אנשים, שבתורם יכולים לבנות הנהגה בעלת כוונות טובות. כך גם בצד הפלסטיני; אבל לא כל פלסטיני יכול לעשות זאת. זה צריך להיות פלסטיני שלחם והקריב, פלסטיני שמבין את משמעות השלום ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
תהליכי שלום פוליטיים/הנהגה מדינית, פיגועי התאבדות:
“ לכישלון של הסכמי השלום הקודמים היא שהם לא יושמו אף פעם ולא בגלל שהפלסטינים לא רוצים שלום. כל הפלסטינים רוצים שלום, אפילו אלה שמבצעים פיגועי התאבדות. אני בטוח שהם רוצים שלום, אבל הם הגיעו למצב שבו החיים שלהם חסרי ערך. אני חושב שזה בגלל שאין שלום. אילו היה שלום, לחיים היו ערך ואנשים לא היו מוכנים לוותר עליהם בכזאת קלות. היו משחקים לילדים, תעסוקה והזדמנויות; כל עוד אין שלום, אין חיים ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
חזון, תפיסת השלום, חברה אזרחית:
“ אנחנו צריכים לקיים יחסים טובים ומכבדים בין שתי מדינות לא בין עם לכובש שלו. הפתרון הוא ליצור שתי מדינות. זה הפתרון. הפתרון כעת הוא ששני העמים ישבו ויחליטו שדי לכיבוש ולהרג. העמים צריכים להחליט על כך ולא הממשלות, הממשלות לא יכולות לכפות עלינו משהו שאיננו רוצים. אנחנו צריכים לשכנע זה את זה, כל אחד לגבי הצד שלו. ככה אנשים מתחתנים. הם אוהבים זה את זה ומשכנעים זה אתה זה לפני הנישואים; הם לא יכולים להתחתן כשהם אויבים ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
פחד:
“ בחיי היום-יום כמו בפוליטיקה, הפחד מן העתיד הורס את ההווה. אם יש לנו ביטחון היום, נבנה מחר טוב. בגלל שאנחנו מפחדים מהעתיד אנחנו הורסים את ההווה ומחבלים במאמצים לבנות עתיד. גם לעבר יש תפקיד מרכזי. עברנו שותת דם ובמהלכו שילמנו מחיר כבד, וזה מה שגורם לנו לפחד היום .אנחנו פוחדים אפילו להכיר אחרים; אנחנו פוחדים שיאשימו אותנו [בבגידה] פוחדים ש"הם" ישכנעו אותנו, פוחדים שלא נהיה מסוגלים להתמודד "איתם", ש"הם" יערערו אותנו ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
“ התקשורת והפוליטיקאים הם אלה שמציגים את הסכסוך לעולם. לא התקשורת ולא הפוליטיקאים הישראלים יכולים להציג אותי לקהילה הבינלאומית בדרך הנכונה .אני מעוניין להציג את עצמי לפני העולם ולספר את האמת לגבי מה שקורה [...] העולם מתייחס אלינו באלימות או שהוא מתעלם מאתנו. הוא תומך בישראל באספקת נשק או בהגבלת הסכסוך ליהודים ולמוסלמים או לישראלים ולפלסטינים. אני רוצה שכל העולם יכריז שיש שני עמים שיש להם זכות לחיות בכבוד, בחירות ובמדינות שלהם. המסר של הפורום לעולם הוא שאם אנחנו יכולים לשבת ביחד ולדבר, אז כולם יכולים, כולל פוליטיקאים. אנחנו זקוקים בדחיפות למימון וזקוקים לתמיכת העולם. אנחנו לא מקבלים כסף על עבודתנו בפורום, אבל אני לא יכול לפעול מעבר לתרומה האישית שלי. ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
^ חזרה לראשית הדף
