שירות צבאי
רותי עצמון
חלונות
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ אני חושבת שזה מאוד חשוב שאנשים יסרבו לשרת בצבא בכלל כי זה קול שצריך להישמע: הוא אומר, אנחנו לא רוצים לשרת בצבא כזה. לדעתי חשוב מאוד גם שמי שכן מתגייס, יסרב לשרת בשטחים; זה קול נוסף שצריך להישמע ויש לו תהודה רבה יותר כי קל יותר לציבור הישראלי לקבל סרבנות ממי שנמצא בצבא. לדעתי, חשוב מאוד גם שאנשים שמשרתים בשטחים יסרבו לבצע פקודות מסוימות; הקול הזה משפיע עוד יותר כי הוא מגיע מהשטח. אני חושבת שחשוב שאנשים יהיו בכל מקום. לדעתי, אם כל האנשים שמרגישים רע לגבי מה שהצבא עושה יסרבו לשרת בצבא, הצבא יישאר בידיים של האנשים המיליטריסטים יותר שמאמינים שהצבא מוכרח להילחם ושאין אפשרות אחרת, וזה דבר מאוד מסוכן. אני חושבת שבחברה דמוקרטית, חשוב שאנשים שלא מאמינים בפתרון צבאי ישרתו בצבא כדי להשמיע את הקול הזה בתהליך קבלת ההחלטות. חשוב לדעתי שאנשים יהיו בכל מקום ושאנשים עם מצפון יעשו בו שימוש בנסיבות שונות.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
רובי דמלין
חוג ההורים - פורום המשפחות השכולות
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ דייויד יצא למילואים ואני התמלאתי תחושה מוקדמת, של פחד כנראה. הוא התקשר אלי בשבת ההיא ואמר, "עשיתי הכל כדי להגן עלינו, את יודעת שאני אוהב את החיים שלי, אבל זה מקום איום ונורא ואני מרגיש כמו מטרה". הוא מעולם לא שיתף אותי בדברים כאלה, אף פעם. הבנים שלי אף פעם לא סיפרו לי מה הם עושים בצבא. הם תמיד המציאו סיפורים מגוחכים וחשבו שאאמין להם. למחרת התעוררתי מוקדם בבוקר ורצתי לעבודה שעות לפני שהייתי צריכה. לא רציתי להיות בבית; הייתי חסרת מנוחה.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
איתמר שפירא
לוחמים לשלום
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ גם לי היו נקודות שאני יכול לחשוב איך התעצבנתי על קבוצת נהגי מוניות כי הם שירתו, בעקיפין, את מי שיצא מהעוצר, את הפועלים שיצאו מיריחו לעבוד. נהגי המוניות חיכו להם שיחזרו וזה נורא עיצבן אותי; זה היה אחרי לילה שלם בלי שינה... אמרתי להם שילכו והם לא רצו, הם עשו לי 'זין' ובסוף יריתי עליהם גז מדמיע. ביקשתי אישור והפקיד המנומנם נתן לי אישור, אז יריתי גז מדמיע. הם ברחו, חזרו, צחקו. נורא עיצבן אותי, איך הם צוחקים עלי?” [מעבר לקטע בראיון המלא]
איתמר שפירא
לוחמים לשלום
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ אנשים הגיעו לתערוכה ודיברו עם ההורים שלהם וסיפרו להם מה קרה. הורים לרוב אומרים, "מה פתאום, יורמי שלי בחיים לא היה עושה דבר כזה". אני מכיר לא מעט הורים כאלה ואני מכיר בדיוק מה "יורמי" עשה. נכון שבבית הוא באמת ילד טוב ונחמד, אבל כשיש לו כוח והוא עייף ומעצבנים אותו, אז הוא קצת משתנה. זו לא צריכה להיות עצבנות גדולה כדי לתרום לתחושת השפלה מתמשכת, כי "יורמי" הזה היה בשטחים רק שנתיים אבל אז החליף אותו "יואבי" וכולם, במשך 40 שנה, גורמים לאוכלוסייה שלמה להרגיש מושפלת, עד שבסופו של דבר הפלסטינים הגיעו למאבק הזה.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
איתמר שפירא
לוחמים לשלום
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ בשוברים שתיקה הרעיון המרכזי הוא שיש קשר שתיקה פנימי שמתחיל בחייל עם המשפחה שלו. אף אחד לא חוזר הביתה ואומר בדיוק מה הוא עשה: כמה אנשים הוא הכה, ואם הוא הרג, כמה הוא הרג ואת מי הוא הרג, כמה בתים הוא פוצץ. זה משהו שנשאר בין חייל לחבריו; קשר השתיקה יותר עמוק בין החייל לבין עצמו כי הוא לא חושב על מה שעשה. אנשים מגיעים לכל מיני מצבים תוקפניים כי אתה שולט ובעל כוח אבל אתה גם עייף ומתוסכל וסתם ילד. יש קשר שתיקה בחברה לגבי הדברים שמופיעים בעיתונים, המעט שמגיע לעיתונים. יש קשרי שתיקה אחרים, אבל אלו העיקריים. אנחנו רוצים להוציא את זה החוצה.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
איתמר שפירא
לוחמים לשלום
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ גם אם אתה עומד ומחייך לאדם, מה שקוראים 'הכיבוש הנאור', גם אם עכשיו עשו בקלנדיה מסוף גבול יפה, עם שערים אוטומטיים ודלפקים עם זגוגיות, וכל אחד עובר בצורה מכובדת, זה לא גורם לאף אחד להרגיש פחות נכבש. אם אדם לא יכול להגיע עם הבת שלו לבית חולים או עם אשתו שבהריון לבית חולים, אז זה משנה אם החייל מחייך אליו ואומר, "אתה יכול לחכות בבקשה 6-5 שעות"?” [מעבר לקטע בראיון המלא]
מאיר מרגלית
הוועד הישראלי נגד הריסת בתים
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ אני זוכר ימים שבתנועת הנוער התלבטנו בשאלה קלאסית על חייל שעומד מול פתח של מערה ויש מחבל בפנים; הוא לא רוצה לזרוק רימון פנימה כי יש שם גם אישה וילד, חפים מפשע. הוא נכנס והוא נפגע. היו דיונים על טוהר הנשק ועל המורל בצה"ל והיה מאוד ברור שבמקרה כזה, כשיש מחבל שמסתתר ליד אישה חפה מפשע, אתה לא תזרוק רימון ותהרוג אותה. היום הרמטכ"ל אומר, "כן, זרקתי פצצה של טונה שהרגה ארבעה עשר אנשים בדרך," וכל מה שהוא הרגיש זה מכה קלה בכנף המטוס.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
איתמר שפירא
לוחמים לשלום
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ מן הסתם מהעובדה שלחמת, שנתת את [מיטב] שנותיך. חלק קצינים, חלק טייסים, חלק מסיירת מטכ"ל, מיחידת מגלן, מכל מיני יחידות עילית כמו דובדבן. בארץ, כידוע, זה מעניק מקום של כבוד, של עשייה, אלה גם האנשים שמגיעים לנהל את המדינה. מובן שיש לצבא מקום מרכזי בארץ, שיש למי שהיה לוחם מקום מרכזי, יש לו כביכול יותר מה להגיד על ביטחון ועל הסכסוך. ככה פחות או יותר זה נתפס בשתי החברות שלנו שהן מאוד כוחניות. עוד אין לנו שר ביטחון אישה או, נניח, מישהו שלא שרת בצבא.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
רובי דמלין
חוג ההורים - פורום המשפחות השכולות
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ כולם שאלו אותי מה אני חושבת שצריך לעשות עם הצלף ואם יתפסו אותו, האם אני רוצה שיהרגו אותו. אמרתי שהוא לא הרג את דייויד בגלל שהוא היה דייויד .אילו היה פוגש את דייויד, הוא היה אוהב אותו. דייויד פעל לקידום השלום ,הוא היה מהחיילים שלא רצו לשרת בשטחים. דייויד היה אדם כל-כך אוהב ואילו הוא היה יושב איתו על כוס קפה, הם היו חברים. על הקבר של דייויד יש ציטוט של ג'ובראן חליל ג'ובראן שאומר: "האדמה היא מולדתי והאנושות היא משפחתי". חיפשתי ציטוט ונתנו לי כמה ימים וזה הדבר הכי אמיתי שמצאתי .אמרתי שהצלף לא הרג את דייויד בגלל שהוא היה דייויד אלא בגלל שהוא סימל צבא כיבוש.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
יועאד שביטה
Building Bridges for Peace (בניית גשרים לשלום), רעות-סדאקה
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ [הנושאים הכי חשובים שעולים בדיאלוג] למשל, נושא הפליטים, כל הבלגאן שיש עכשיו פה. או כשמדברים על הצבא - אפילו שאני גרה עכשיו עם יהודים, שאני גרה בסביבה אחרת- עד עכשיו אני לא מצליחה לעכל כשמישהו אומר לי, "אני מתגייס", עכשיו במצב הנוכחי. הפליטים והעניין של הצבא הם הדברים שאני תמיד הכי נקשרת אליהם. יכול להיות שהעניין שלי בנושא הפליטים הוא בגלל שיש לי קרובי משפחה פליטים וגם בגלל שזה עניין שעד עכשיו אף אחד לא מצא לו פתרון.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
מאיר מרגלית
הוועד הישראלי נגד הריסת בתים
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ קודם כל אני מפחד [בגלל שהילדים שלי יתגייסו]. אני בהחלט מפחד משירות צבאי. שנית, אני מכבד את החלטתם. שלישית, הייתי רוצה שהם יסרבו. אני מבין את הלחץ שהם נתונים לו. בגיל הזה, כשאתה גדל במקום כמו ירושלים, ללחץ החברתי יש השפעה מכרעת, ואני לא יכול להגיד להם שיתחילו כבר היום לשלם את המחיר, להוציא את עצמם מן הכלל, לריב עם החברים, הכל כדי להיות סרבנים. ” [מעבר לקטע בראיון המלא]
צביקה שחק
העמותה להנצחת בת-חן שחק ז"ל, חוג ההורים – פורום המשפחות השכולות
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ אצלנו בצבא, מעל גיל 45 אתה מקבל פתור. אני, למעלה מ-10 שנים התנדבתי ועשיתי שירות מילואים בהתנדבות. אני חשבתי שזה חשוב ונכון, צריך להעביר את המסר ואת הידע ולגרום לכך שהצעירים יפעילו גם חשיבה ולא רק רגשות בעבודה שהם עושים בשירות הצבאי. אני חושב שזה מאוד נכון לשרת את המדינה שבה אתה חי, לא רק לקחת אלא גם לתת. בגלל זה התנדבתי תקופה כזאת ארוכה. למעשה אפשר להגיד שאני 35 שנים בצבא. הייתי בשירות קבע, סדיר ומילואים. זו חתיכת תקופה.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
רובי דמלין
חוג ההורים - פורום המשפחות השכולות
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ כבר במהלך השירות הסדיר דייויד נקרע כי הוא לא רצה לשרת בשטחים. הוא יצא לקצונה ונשלח לשרת בחברון. הוא התלבט נורא והוא בא אלי ואמר לי "מה לעשות לעזאזל? אני לא רוצה להיות שם." אמרתי לו, "אם אתה רוצה לשבת בכלא אני אתמוך בך. אבל אם תלך לכלא, זה ישנה משהו?" כי, בעקרון, אילו היו שולחים אותו לכלא, אחרי שהיה משתחרר היו מציבים אותו במקום אחר [בשטחים]. אין לזה סוף. אם זה היה עושה רעש גדול, אז ייתכן שזו הייתה באמת הבחירה הנכונה, אבל אפשר גם ללכת [לשרת] ולשמש דוגמא אישית לאחרים, בכך שאתה מתייחס לאנשים סביבך בכבוד.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
איתמר שפירא
לוחמים לשלום
לראיון »
מתוך מפתח הנושאים »
“ כשישראלי מדבר עם קהל פלסטיני הוא יכול לספר על הצד שלו ולהראות את הזווית שלו, לספר שהוא, הישראלי, גם היה לוחם, "כמוכם", ככה הוא יגיד לקהל שלו. אם אני מדבר עם ישראלים או בבית ספר ישראלי, אני מדבר עם אותם ילדים שרוצים להיות גיבורים ולהגיע לסיירת מטכ"ל. אולי הדובר, שהיה בסיירת מטכ"ל, יאמר, "לאו דווקא תהיה כזה גיבור שם". ילד יכול להקשיב לו, או לי, כי אנחנו לא אימא שלו... אנחנו מייצגים כביכול את המאצ'ו שבקונצנזוס, מתחברים לתחושה שלו ש"אני גם רוצה להיות כמוהם", להם אפשר להקשיב. בגלל שהדוברים הישראלים והפלסטינים באים יחד, הילדים יכולים להקשיב לאויב, לראות את האויב, את האיש המסוכן והנורא שבדרך כלל נצלב בחברה הישראלית.” [מעבר לקטע בראיון המלא]
